Sanningen om AI-transformation – Robo-centrisk effektivitet eller Human-centriska superkrafter?

Patrik Hedjung Varmt välkommen

Tack för

de som inte känner dig sedan tidigare Kan inte du berätta vad är det du gör Och varför känns det som en viktig och intressant livskärning

Ja Vad jag tycker är viktigt Kanske i bästa fall så sammanfaller Det väl med vad andra tycker är viktigt Men Jag Jag Om vi håller oss till den professionella kontexten så jobbar jag med att driva AI adoption på Scania och jag brukar förklara det som alla tänkbara och otänkbara aktiviteter som jag kan komma på som hjälper till att få människor att använda tekniken när den väl finns på plats.

Ja, precis. Och se lockelsen kan jag tänka mig någonstans.

Ja, det är ju en del av införsäljningen.

Hur approcherar Scania AI-frågan Är det liksom ett top-down-beslut att det här ska in i verksamheten Eller är det mer byggt på en ständiga förbättringar-logik av att alla ska vara med och pitcha in lite grann Eller försöker man hitta några få evangelister som sedan skapar magi som blir attraktivt?

Jag skulle säga att det är definitivt en bottom-up-process och det är nog mer organiskt än vad det är planerat ständiga förbättringar också. Vi börjar komma dit att vi får mer struktur på det, men det har varit och i mångt och mycket fortfarande är mycket innovators, early adopters, där tillvägagångssättet har varit att ge folk möjligheten och ge dem verktygen och sen se vad de gör med det.

Jag tycker AI är ju väldigt spännande för ganska många som faktiskt jobbar... Väldigt aktivt med frågan, landar ju ganska nära där du landar.

Ja, precis. Jag tror att det är många som går på frågan från ett tekniskt perspektiv först. För att det finns det ju någonstans roller för och processer.

Jag hade en diskussion med Erik Brynjolfsson som är professor vid Stanford som pratade mycket om Han forskar ju egentligen på hur när stora transformativa tekniker kommer in. Och han liksom drar forskningen hela vägen tillbaka till när elektrifieringen kom. Och sen genom alla internet eller vad det nu kan vara för någonting.

Jag har två perspektiv på det där. Jag älskar Eriks jag använder ofta den där liknelsen själv. Jag tycker att den är klockren på så många sätt. För det finns så många paralleller som är...

Ja, för att se möjligheterna på vis. Där upplever jag, om vi tar kollektivet ledare så, de som inte förstår tekniken, som nästan använder eller brukar av tekniken,

de

har nästan omöjligt att förstå... Vilka nya möjligheter vi har. 100% helt

enig. Och där är vi fortfarande tror jag i de flesta organisationer.

Vad är det som du ser som de stora, det här kunde vi inte göra innan den här tekniken Om du skulle prata med en sån ledare som inte är proffsbrukare av tekniken om vi säger så. Vad är det unlock som man tänker i logiken av ett tv-spel och så kommer man till en sån här character progression.

Ja det Jag är i det löra Jag skulle gärna vilja Vilja förstå det Men låt oss försöka

grotta lite tillsammans För det här tycker jag är, det här är ju epicentret Egentligen av Att få till rörelsen Ja någonstans för mig så är Målbilden mycket Har du hört om det här begreppet superworkers Jag tror säkert du har gjort det som du är i den här världen Med förlyssnarna Så tanken runt en superworker Det är ju Jag skulle säga såhär om man börjar en annan ända De som inte riktigt har Kommit till den här nivån att de förstår henne De tycker jag ofta har En tendens att se det som Människa eller maskin Att det är liksom ett binärt val och i den logiken så testar de, för de vet en arbetsprocess, hur kvaliteten hastigheten känns när jag gör den helt själv och sen så testar att delegera hela arbetsprocessen till maskinen, och så tycker de inte riktigt att de får till det ja men jag testade och gpt det här och du vet att de kan svara fel och hallucinera och de hört det sådär den basplattan för att förstå det här tycker jag är helt fel, för du jämför människan mot maskin det du ska jämföra är ju människa mot människa plus maskin så idén om en superworker är ju att vi optimerar för den mänskliga prestationen vi ska göra dig fundamentalt mer kapabel än vad du någonsin var förut jag approcherade det här med ett fiktiv scenario, om jag hade en oändlig budget för att anställa supportroller till mig Vad ska de göra då?

Så du menar att inte börja i dialogen med en ledare. Inte börja i medarbetarnas uppgifter. Och heller inte börja i, gör något enkelt Skriv en vad var det man gjorde i början? Skriv en dikt eller ett mejl. Utan verkligen, ja.

Jag tycker det där är intressant. För om man tar diskussioner i ledningsgrupperna.

jag är helt enig.

Så. Potentialen är så mycket större. Och jag tror ska du få... Nu kan inte jag skana dig specifikt, men ska du verkligen få den här transformativa hävstången ur tekniken ur ett stort bolag,

det

räcker ju inte med att vi gör saker 15% billigare.

Nej precis och jag tänkte det där för mig på min andra reflektion kring den här elektrifieringen och parallellen med det som ju om man har tänkt på de här frågorna ett tag och man har jobbat med tekniken så ser man ju ganska snart det här handlar inte om att ersätta elmotorn det handlar om att Organisera om arbetet med de här nya möjligheterna.

superspännande, nu glömmer jag vad den det finns ju någon du vet, som någon sån här lagbeskrivning som egentligen säger att the square root of the employees produce half the value of a company, vilket är intressant jag kan tänka mig att i de allra flesta bolag så har det ju ett antal personer ofta relativt få som i praktiken är helt tonsättande när det kommer till Utvecklingssidan av ett bolag.

Den

stora potentialen finns i de här riktigt långsiktiga förändringarna. Men för att ha råd med dem så kan du inte bara göra det. Utan du måste också serva de kunder du har idag och göra de processer du har idag.

dessutom i en jäkla takt ja Om man ska fortsätta vara relevant och inte bli omsprungen av någon som startar från ett blankt papper.

Jag tänkte just fråga dig, det där är jättefascinerande. Från den positiva sidan så går av dem som går åt AI-hållet in sig ganska snabbt- Fastnar i det som de fastnade i när de höll på med business intelligence-transformationen.

man nog kunna uttrycka

det. Du har säkert varit avundsjuk ibland på mer nystartade bolag och Movefast och sådär också. Inte

bara ibland.

Men berätta, hur... Är det en färd eller en nackdel?

Nej men det är ju jag skulle säga det är ju som som med många frågor att det är både och. Och det gäller ju att att komma ihåg det och också utnyttja fördelarna med det så att man inte kastar ut barnet med badvattnet också.

de fördelar som du känner att det där Är faktiskt riktiga fördelar vi har på Scania som vi ska se till att vi bevarar genom den här transformationen.

Ja men det finns en, brukar säga många svenska företag är ju ganska decentraliserade och Scania är nog lite extra i min erfarenhet Att det... Och det speglas i ledarskogskulturen också, att man vill gärna trycka ut beslut så långt ut som möjligt snarare än att peka med hela handen. Och lite kontext

till Scania, det där kommer antagligen från er väldiga Lean-filosofi eller den där man har tränat lokala ledare att jobba med affärsutveckling, processoptimering i 40 års tid, eller?

Ja, jag vet inte vad som är höna och vad som är ägg i det fallet om Lean landade i en bördig jord, och det är säkert en växelverkan, men det passar ju oss bra på det sättet, absolut.

Men det är framförallt på resursfrågan då som du känner att det är...

Ja, resurs men också de här större drag, de här mer långsiktiga. För de frågorna är ju tvärfunktionella.

Verkligen Ja

Alltså hur vi förbereder vår arbetskraft på helt nya uppgifter, helt nya arbetssätt, det måste man ju lutas in i från alla funktioner.

pratade med en kille som heter Jonathan Brill. är en jättestor futurist.

Det

som är hans poäng är att det blir lite så här cruel att du kan baggas in i en falsk känsla av trygghet och sen helt plötsligt blir du omsprungen. Det tycker jag är väldigt fascinerande.

Ja, absolut. Och det är ju en pedagogisk utmaning.

verkligen så. Och det är därför tillbaka till någonting som inte riktigt stängde loopen på. Du frågade mig tidigare, skulle du... När du pratar med ledare, skulle du prata mer om på det viset? Vi pratar om dig personligen. Och jag tror faktiskt att man måste göra det. Man måste komma hela vägen in i att det här känns visceralt i själen på något vis.

Och jag tror att det där ser nog också lite olika ut.

affärsutvecklingen?

Ja, precis. Och i hela AI-frågan. Allt ifrån kompetens till affär till vilket perspektiv du nu tar på det som inte är det rent tekniska. Har

ni byggt några grupper... För det som, jag vet inte om det här stämmer eller om det är en tro från utsidan, men jag får som för mig att svenska ingenjörstunga bolag har varit ganska duktiga historiskt på att vi har ingen konkurrenssituation mellan de här bolagen vad vet jag, Scania och ABB.

Absolut, det gör det ju och det stämmer på A svarar jag ja så är det absolut och det finns ju lite olika olika nätverk Combient Wallenberg ägda företag där det inte finns så mycket konkurrenssituation egentligen, där sker det mycket utbyten mer eller mindre strukturerat men mycket såhär ja men Hur gör ni med den här frågan och hur löser ni det här och genom mig i Sweden finns det ju också en hel del sådana utbyten så att det skulle jag säga att det sker definitivt.

En sån där intressant fråga som jag har tänkt på inför det här samtalet är ju, okej så ska ni komma med en väldig historik av processoptimering, linoptimering hela strategitanken om att vi ska liksom kapa en sekund på takttiden i månaden och så kommer det skapa det på totalen det vi behöver för att vara konkurrenskraftig över tid.

Bara för att kanske nyansera lite bilden av Scania också i ett Lean-sammanhang så ja, vi gillar Lean.

där är vi inte än. Nej men verkligen. Det är ju en stor debatt på LinkedIn överlag just runt... ROI-frågan för den kommer ju upp jättecentralt och det finns, det har ju kommit stora eller åtminstone studier som blev väldigt stora, den här MIT-studien från i somras exempelvis, 95% av piloter levererar inte något ROI.

Ja, absolut.

ju säga det.

ju hur många som helst som sitter med det där och hon, för att hon ett kan... Kan arbetet kan processen och så två om hon tillräckligt hon är liksom, hon har den där fantasin och ser det där nästa steg, ja men om jag kan göra det här så borde jag också kunna göra det här och det är dem vi vill åt och

det där blir ju, återigen vad vet man inte om när man inte har testat produkterna till så mycket det där tycker jag är en så fascinerande utveckling och jag är ganska mitt i ett procentrum av det också, både runt Claude Code och nu senast Lovable det är Det är en så frenetiskt spännande förlängning om vi kan få fler personer i ett bolag att bli the builders of things.

på

den här typen av verktyg.

Mm.

Vi kommer ju få ut så fruktansvärt mycket mer sådana här verktyg. Och då kanske det är precis det som du var inne på.

tror i alla fall att för att i i debatten framförallt från de som ligger lite längre fram så har det tenderats att det där är den typen av use case är Är bara teater det är den stora transformationen vi måste fokusera på och jag håller med, ja det är ju the end goal, men vägen dit,

Och det blir nästan en fråga också om vad det är egentligen den stora transformationen är det en jättesak eller är det att vi Hur många anställda har Scania idag? Ja, 55-60 någonstans. Är det att vi har ett massivt kollektiv av 55-60 000 eller 20 000 om vi bara kollar white-collar-populationen? Ja, men give or take.

Precis, och jag tror att det här de aggregerade antalet personer Små Exakt.

Nej.

Nej, okej Vad händer då då?

Ja men exakt. Och det är där jag kommer till att jag tror Antingen kan du säga att räkna hem det och sparka vederbörande. Jag tror att ganska snabbt så kommer du... Det är ett svårt sätt att få engagemang runt den här förändringen för att det är incitamentet att göra att vara den här sekreteraren som gjorde en uppfinning jättelågt.

tror

jag kan vara ett ganska lågt hängande frukt incitament.

Ja, och när folk gör det, vara snabb på att uppmärksamma det och belöna det för att det är också i det här skedet i AI-resan så är ju mycket Mycket av utforskandet och tränandet är individuellt Folk sitter och promptar själva. Och man också kombinerat med att vi jobbar på distans. Så blir det ju ännu mer så att man sitter och lär sig på egen kammare.

Verkligen.

Och när... Om vi nu tror på att use caserna kommer hittas av de som är ute i så nära verksamhet som möjligt så behöver vi ju skapa forum och incitament för folk att berätta

om

när de gör det.

Ja men verkligen och det är väl typiskt en smärtsam grej att försöka göra för de känns ju alltid lite påklistrade och ganska ofta den hjärnan som liksom gör den här typen av in my business-innoveringar de gör ju det kanske också av att jag har så mycket jag behöver göra så jag måste, alltså incitamentet för mig är ganska stort för att få ett drägligt liv och då att helt plötsligt bli nedtryckt i en så här och så måste du också vara någon typ av utbildare för dina kollegor som ligger efter, det tror jag kan vara lite svårt.

Ja och jag tror att vi... Till viss del så kämpar vi nog också fortfarande med, vi har väl kommit lite längre på den vägen men fortfarande är det väl så kanske att AI-användning ses som, på vissa håll som lite fusk eller lite genväg.

Mm,

man

har nog många secret cyborgs i organisationerna som gör en massa, men se till att jag tar hem den här tiden för att vara mer med mina barn så, av hundra olika anledningar, vissa bra, vissa dåliga.

Och där blir ju, min och vår uppgift blir ju också då att försöka och skapa forum för att dela de här exemplen och berättelserna.

Igen så här, the road to hell can be paved. Mm, det jag tror man ska vara försiktig med det är ju att säga, Om du då har automatiserat någonting så att saker som tog dig 40 timmar i veckan tar nu 30 timmar veckan.

Och där jag tänker tillbaka till förutsättningar mellan olika typer av bolag i en stor legacy-organisation så sitter man ju med otroligt mycket manuella Steg och processer som bara är en konsekvens av antingen en hel uppsjö med olika lägesystem som någon sitter och bara flyttar data från det ena till det andra eller översätter från ett format till ett annat.

det är så spännande. Och tillbaka till den här frågan om vad händer när de seniora ledarskikten inte är tillräckligt på bollen med AI.

De

kan ganska smärtsamt bli snabbare än systemet. Så du hamnar i så du har en jätte output runt olika, vad det nu kan vara för någonting, beslutsunderlag eller projekt eller vad det kan vara.

Och

det där kan bli jättesmärtsamt. Jag har flera vänner eller kollegor som jag har mött inom den här världen som pratar om att det här är nästan omöjligt till slut att vara i.

Ja verkligen. Alltså det arbetssätt som vi har idag är ju en konsekvens av att ha trimmat in en massa olika hastigheter.

exakt. Jag pratar igen då tillbaka till Jonathan Brill, killen för turisten Han påpekade tyckte jag, väldigt intressant att vår nuvarande organisationsstruktur, alltså organisationskartan, kommer egentligen från 1855 när vi byggde upp järnvägar i USA.

Ja, jättespännande. Jag säger ibland att två nätter i veckan eller kvällar i månaden. Så känner jag lite... Jag önskar att jag vore 65 och kunde bara ducka det här nu, två år till och sen, för att det är så omvälvande. Men övriga dagar i månaden så är det ju bara superspännande att vara i det här läget i den här tiden.

Jag tror inte man ska underskatta hur mycket rädslor som finns runt det här. Alltså nästan paniska rädslor. Hur är jag ens relevant som yrkesperson? Det blir nästan som en deer in the headlights-symptom Det här är så läskigt så att jag gör ingenting. Och därav bara ser det blåsa förbi mig.

Ja, blåsa förbi eller bli överkörd. Också om man kommer vi har ju barn i övre tonåren så att den här frågan med att Att gå i skolan idag. Det är många föräldrar som också har barn som är på väg in i gymnasiet, universitet. Hur ska jag tipsa dem? Hur ska jag vägleda dem? Och den är ju inte enkel alltså.

Ja, ja Jag är ganska glad att min äldst är åtta just nu.

Ja, i något läge så har ju tåget passerat att kunna influera dem också allt för mycket. Men jag märker ju att diskussionerna bland dem och bland deras kompisar ser ju väldigt olika ut. Och vi pratar ju ändå en hel del om det här med att, jag skulle säga att båda perspektiven finns definitivt representerade.

Ja men verkligen. Jag tror att det man inte heller ska underskatta det bara vad är biologin av vår hjärna? Och biologin är ju att den försöker spara energi.

Men

hur kan vi se till att de får en relation till den här tekniken.

För annars, och det är ju den smalare vägen.

Ja, det är en mycket svårare väg. Mycket smalare. Och där tänker jag, det finns... Det är så spännande att en teknikfråga någonstans sätter igång den essentiella frågan om vad är kärnan av mänsklighet? Jag tror det finns en otroligt fin karriärsframtid i att jobba med saker som bara handlar om human connection.

Vi

kommer kunna automatisera så pass mycket runt så det kanske är en av de få sakerna som vi verkligen vill ha som människor.

Jag har också... Där det samtidigt blir ett... Människa-maskin-syndios. Ja, precis. För det är också lätt att ta vägen så här, jag fokuserar bara på det mänskliga och så stänger man in sig i den bubblan.

det här tycker jag intressant. Hur är du själv kopplad till det?

Nej verkligen inte. Och jag vet inte om jag har något föredöme där heller. Det som jag har märkt är att jag har haft ett intresse jag har i fotografi vid sidan av jobbet. Och jag har hållit på att kämpa med en kandidatuppsats i några år som bara puttrat lite på sparlåga. Och... Jag har gjort det så pass länge så att jag började innan AI-vågen kom och därför har det också varit intressant att reflektera kring den här processen.

tror att gäller alla yrkeskategorier om man gör det ännu mer praktiskt. Vad är att vara en ingenjör? När själva om jag tar mina programmerare exempelvis när din förmåga att skriva kod snabbt blir relevant.

och där finns det ju en ganska stor retrovåg Exakt och

nu kommer nästa är det fotografi när du gör AI-genererad fotokonst?

Ja men verkligen och är det då foto eller är det bild eller hur definierar man det och att stanna upp på eller att både få verktygen för att reflektera över det och kanske att få tiden eller skapa sig tiden att stanna upp och reflektera över det är ju, det kan ju också vara en dimension av det mänskliga som vi vill åt.

vill då? Men det är spännande, jag funderar liksom, vi är ju nu i exakt samma situation som... Om man tänker de här munkarna som skrev böcker i ett kloster och sen kom tryckpressen. Och så tyckte de att det där är ingen bok.

Ja, i vissa fall så är det nog det. Men jag tror också att det finns... Jesus, nu ska vi se hur den solen är. Ja det är lugnt Jag fattar Jag bara så här, jag göra något? Den kom snabbt

Ja, exakt. Och värdet för vem?

Ja. Och vad blir... Vart kommer vi om vi översätter det till...

Men jag tror att i en organisation. Där blir det nästan enklare på något vis. För där är det till slut kunderna som avgör. Om jag tycker att det här värdet är tillräckligt bra för att betala för. Där tror jag man ska vara ganska krass kring. Jag har pratat jättemycket med mina utvecklare och ingenjörer.

Att

jag blev livrädd, och det är ju sant dessutom, jag blev livrädd. Hur är jag relevant som ledare om inte jag bemästrar den här tekniken och det kommer gå snabbt?

Ja, precis. I alla fall i, som en stor organisation så finns det ju en risk att det finns en för stor fördröjning, är det där också.

cykeln är ju kortare

där.

Ja men verkligen, och i ett mindre bolag så har du ju också mindre skydd för din affär ofta. Alltså om man tar Scania, ett stort skydd för er affär måste ju vara bara eftermarknaden för att ni har liksom miljoner lastbilar som är ute och rullar och som behöver nya djurlager ständigt och jämt Det finns ju hundra sådana inlåsningseffekter runt ett stort bolag som gör att en hel del av det här kommer fortsätta rulla helt oavsett AI.

Tillbaka till, du pratade om din roll som ledare. Vad tror du, för det här är en fråga som jag har funderat mycket på sen, också för att jag själv kommer från ledarutvecklings bakgrundens.

ledare? Jag tycker det är en så fascinerande fråga. Jag tror det som kommer vara väldigt värdefullt för ledare alltså en nästan personlighetstyp som kommer vara väldigt värdefull det är ju de som är systemtänkare av olika slag.

översätta strategin neråt. Ja. Nästan

tvinga in strategi ramverken och aktivt trycka in strategitid i folks kalendrar så är väl den mer traditionella ledarrollen.

kommer in och vill ha

ett... Ja men exakt. Ja, men precis. Luther, du får också så här... You'll get yours. Så, du får andra delar blomma ut. Och

det är ju... Men möjligheten att ha de reflektionerna och agera på det finns ju idag för individen och så länge vi har en demokratiseringsapproach i AI-användning så kommer du få fantastiska möjligheter att göra det där som individ.

Verkligen.

Och där tror jag att som organisation har ett jätteansvar i att få med alla på det. Och då behöver man ju se det ur det perspektivet också.

Jag tycker att det gäller alla nivåer Om du ser det på individnivå eller ledarskapsnivå eller samhällsnivå. Att ha en ganska aktiv debatt som jag saknar ganska mycket just nu. Vad är det vi optimerar för? Okej ett överförenklat argument.

Och som inte, en diskussion en debatt som inte handlar om Terminator. Nej. Exakt. Hur ser det ut där några år framåt när alla ändå oavsett vad anledningen till att de börjar använda AI är, så kommer det gå i den här riktningen och vad blir konsekvenserna och möjligheterna? Ja

och ytterligare tycker jag är ett argument för ledare specifikt att engagera mer med den här frågan.

Och vad får du för reaktioner då? Vad skiljer hur skiljer förutsättningarna sig åt de som i de fall de förstår det och i de fall de fall det.

Jag sitter ju med andra förutsättningar än dig, vilket är lite lyxigt. För jag kan jobba under paraplyet Grail med de som förstår det. Så jag har gjort den lite mer krass.

Finns det en confirmation bias?

Dels finns det en confirmation bias. Jag tycker att jag kommer från Ett yrkesliv där jag alltid har känt att jag behöver övertala folk att förstå. Där jag nu känner att den här vågan är så stor och det finns tillräckligt många som förstår att jag kan fokusera på att jobba med dem.

Men

på individnivå personer som inte vill se det eller sitter fast i den här dare in the headlight-situationen. Jag väljer just nu. Jag vet inte om det är...

Jag

vet att vissa bankerna gjorde det i samband med... Med digitaliseringen, för de hade ju en så otroligt stor del av sin kultur som byggde på att personer vill inte se att de lokala bankkontoren dör. För att det är banktjänstemän och det är bankkontorschefer som bygger hela sin karriär och existensberättigande på att bankkontoren...

Har

ni några diskussioner om om ni skulle starta Scania idag och hade helt rätt förutsättningar att bygga det AI-first, hur skulle det se ut då?

Ja, om de diskussionerna finns så är jag inte med i dem. Men jag hoppas ju, jag hoppas på riktigt att de finns. Och jag hoppas någonstans att man ställer sig den frågan på alla nivåer. Om det är Scania som företag eller jag i min roll så tror jag att den behöver ställas. Och det är ju en klassisk utmaning att vara entreprenör och att skapa förändring i det befintliga systemet.

Ja exakt Välkommen till, så har det ju känts Jag har ju varit i mjukvarubranschen länge Konstant och paniskt rädd för att det finns Något gäng grabbar och tjejer I en källare någonstans som håller på att bygga Någonting som är totalt next gen Jag ska dra en anekdot på Nu det är fordonstillverkning i bredare Bemärkelser det var privat Bilar, men jag var i Silicon Valley här för Någon månad sedan, två månader sedan Och Då var jag på HPs huvudkontor Och de är ganska framåtlutade På 3D-printingsidan De hade ett djupt samarbete Med ett nytt bilföretag i USA Där Som fortfarande är jättelitet, herregud Men Där allting byggde på just AI first.

anledningar som inte är relevanta längre egentligen.

Jag tror vi kommer se otroligt mycket på den här sidan. Jag tror inom R&D så finns det Det är ju verkligen en del om man skulle kika in på Scania. Det finns ett bolag som jag träffar nu som heter Deep Invent. .ai tror jag. Där deras hela tes är att om du tar applicerad forskning. Alltså hur Scania faktiskt nyttjar materiallära.

om.

Svara på den frågan. Innovation. Skulle

det

vara

så

för dig,

om

du fick den frågan? Om du fick massa tid över, vad skulle du vilja lägga den tiden på?

Bra fråga. Ja, men det är nog åt det häradet. Jag har ganska mycket idéer till min omgivnings stora förträff ibland. Men också jag Alltså det finns ju någon slags agens i den där innovationen men också reflektionen skulle jag vilja lägga mer tid på. Men att bara sitta och reflektera är ju heller inte, då är det lätt att man bara trampar vatten och det är ju den där växelverkan som att testa reflektera, både sensing och doing som ju i vardagen man kanske inte får tid till.

Jag berättade för dig att jag tog det stora klivet in i Lovable nu över helgen som gick precis här. Och det var faktiskt... De har kommit väldigt långt i relation till när jag testade det första gången. Och det är så spännande att fundera på igen då nya förutsättningar i ett bolag. Det är ju nästan alltid när det kommer till utveckling utgått från logiken att...

Ja, och vi ska köra ett hack med dem i januari också. Det är superspännande och också i den här I samanda som demokratiserar den vidare i demokratiseringen att sätta verktyg i händerna på folk som förstår sitt problem. Så det ska bli jätteintressant. Men det finns ju många olika röster i vibecoding-sfären.

Ja, det ska bli så spännande att se när vibecoding-sfären faktiskt börjar komma in i storbolagen. För än så länge så har ju det varit för solentreprenörer och det finns ju massa security, privacy, compliance-frågor som den typen produkter behöver lösa och ta hänsyn till all vår existerande kodbas.

händer ju. Jag tror det också. Det är för stora potentialmöjligheter i det för att inte hoppa på det.

Jag tycker att ett jätteintressant use case är att bara uppgradera gammal infrastruktur. Vi behöver egentligen inte ens skapa någonting men vi fundamentalt har en modern infrastruktur där saker blir lättare att integrera.

Då kommer man ju också tillbaka till frågan...

tar när Excel kom så fanns det ju en stor diskussion om vad kommer hända med accounting-personer. Så vi behöver inte längre göra det här för hand.

Men då behöver man ju se det så att man inte gör sig av med de där utvecklarna för snabbt.

I det kortsiktiga, verkligen. Och de här utvecklarna behöver ju själva också reflektera över att kärnan av det värde jag skapar kommer förändra sig.

Ja.

Tack Patrik för att du kom hit. Det här var jättespännande.

Tack själv. Väldigt.