Vi är inte ett post-truth-samhälle. Vi är post-trust. Och varför din tystnad är mekanismen.

Torbjörn Sjöström, varmt välkommen till podden.

Tack så mycket.

de som inte känner dig sedan tidigare, kan inte du beskriva ditt professionella mästerverk? Vad är det du har valt att dedikera ditt liv till och varför känns det som en viktig livsgärning?

inte känner mig brukar säga att de känner mig från tv.

det hade varit väldigt spännande att få din syn på lite grann hur det här uppstod.

det är lättare att säga att det är medias fel, vilket jag brukar göra hela tiden.

Lyckades man inte riktigt förklara för sina kunder heller varför min produkt är på riktigt bättre än den snabba produkten som finns gratis tillgänglig?

Nej nej för du ville också ha en gratis tillgänglig produkt. Alltså det var ju det, du försökte också skapa samma gratis produkt så att du skulle vara på Facebook.

Du

skulle vara på Twitter hette det då. Det var något väldigt konstigt med det här för att man blandade ihop distributionen och produktionen. Och eftersom du i gamla skolan hade Bonopoul på båda så förstod man inte att din ust var egentligen. Jag tänkte jättemycket på Bill Gates paper när han var typ masterstudent eller vad det var liksom content is king.

som

drivs av en media som inte längre är en granskande media utan egentligen bara kablar ut saker. Så när det kommer ett truth from Trump då täcks hela världen av det på en sekund. Och de här trögas förklarande dimensionerna försvinner helt så att vi har ingen chans längre.

Ja exakt. Och för en som då inte riktigt är insatt i den här världen fullt ut. Hur mycket påverkar mediaklimatet då folkopinionen?

egentligen inte. Men det det påverkar är vilka frågor politiken förhåller sig till.

Så

att historiskt sett så kan man säga, eller så här. Står det i nyheterna kommer vi att förhålla oss till det som medborgare.

Och

det som ju då händer.

Så

folkopinionen blir inte så lätt lurade. Tvärtom är vi mycket smartare än vad man tror. I alla fall vad politik och media tror. Men man glömmer det.

Men väldigt blasé som konsekvens då. Så blir

det ju. Vi lämnar ju.

vad säger trenden på politiker tilltro då? För den måste ju gå ner som konsekvens.

Den är ju jättelåg. Den är ju extremt låg. Det är 7% som har förtroende för Mohamson. Och visst vi kan ju alla skratta över att hon har gjort bort sig i fördomspodden när de hette och så.

Vi

tror inte att de egentligen vill oss illa de är bara lite har fattat lite fel.

Finns det någonting som har ersatt infrastrukturen av tillit?

på. Framförallt svenskar men jag tror europeer väldigt mycket. Eller föråt, människor som överhuvudtaget vill lita på andra människor. Vi är kollektiva varelser. Om vi tar ett svenskt kontext. Nästan alla, 75% av alla svenskar tittar på SVT-nyheter en gång om dagen.

Då

är det återigen att kapitalisera på det här förtroendekontot istället. Så att man har hamnat i en situation där man tar förtroendet för givet och tror att det är en oändlig resurs. Medan vi som mottagare snarare säger tvärtom. Men vänta nu här. Jag kan inte lita på någon egentligen.

Jag

kan lita på mig själv, jag kan lita på min familj.

Men

det funkar ju ändå.

det att hitta historiska exempel av samma expansion contraction av tillit? Finns det någonting som tyder på att det här brukar vara event som bryter en sån cirkel? För man skulle ju gärna se någonting som ger ett hopp i tunneln på något vis.

Ja

exakt.

Och det blir ju en jävla upplysning. Men å andra sidan kan det lika gärna bli lika fel.

Kan du inte

djupdyka lite det

där? För det där är väldigt

fascinerande.

För om man tänker då i en mer och mer polariserad... Åtminstone mediebild så tvingas ju alla medier och alla som vill ha attention i det utrymmet cater till de som skriker högst på något vis.

men absolut, och grejen är att man jobbar utifrån algoritmerna utifrån engagemanget på likes och klicks och delningar. Så de flesta även om man är på Facebook så kanske man inte... Delar ett inlägg För där hamnar ju egentligen Om du är på Facebook kommer du vilja visa Då kommer du skapa en person Av dig själv och hur du vill att den ska se ut Du vill kanske inte bli det här trollet Som säger jag visste väl att jorden var platt Och så vidare eller gå igång På den här media men du kanske Men det är en viss typ av människor som gör det Och de får En orimligt hög makt kring Nyhetsproduktionen då eftersom Det är det man tittar så mycket på för det är en omedelbara Feedbacken du kan få som en nyhetsredaktion Är att vi har fått så många nya delningar Och det är de som har gått igång på det här Och jag skulle gissa att det är inte Du eller jag eller de som lyssnar på det här Så de flesta går inte igång På en nyhet och känner här måste jag dela till alla Och så har jag visst att alla har gjort det Eller vad det nu kan Men parallellt med det här Så är det ganska svårt Eftersom du har nu jobbat med livesändningar I media för då känns det som Det mest Äldre Hypade och det är mycket roligare att sända live.

Så

jobbar man väldigt mycket med att försöka säkerställa att man har balans. Eller att man är neutral. Förlåt neutral. Och genom att vara neutral, då har man fått för sig att det betyder att man är i balans. Så om en våg är balanserad då är den neutral. Det är för det första felaktigt.

Så

det gäller att flytta ut någonting så långt ut på den här vågen som möjligt eller gungan som möjligt för att få balansen.

En

är väldigt lång tid på höger. Nu har vi balans.

Men

det man då glömmer. Nu kommer jag till den tysta majoriteten. Är att om vi tänker oss en normalfördelningskurva i åsikter.

Som

har väldigt få sympatisörer. Och helt plötsligt känner sig den här tysta majoriteten I mitten att det här handlar inte om dem längre.

När

När allt blir en tydlig vänster och höger skillnad. Så alienerar man den tysta majoriteten.

Min

hypotes för det jag inte kunnat bevisa än, är att de här 100 miljonerna var de i mitten, som varken kände att republikaner eller republikanernas ytterlighetsalternativ fanns för dem.

här

hamnar vi allt mer i en känsla och vilket vi ser i vår undersökning att de flesta blir inte så jätteupprörda över sådana saker som man kanske blir upprörd över på tv utan man känner att man är ganska normal jag tror egentligen som du och jag är de flesta sen kan vi nog vara lite extrema på våra sätt men kanske inte i det här att man blir jätteupprörd över vissa saker som man ser på nyheterna då går man därifrån istället och

där känner jag att jag har abdikerat någon form av samhällsansvar samtidigt, det har varit intressant att få din Bredare bild på det för det som, jag kan ta mig själv som exhibit A för att jag tycker att eller jag tror att jag är relativt representativ för ganska många i det att jag är ganska ointresserad av att spendera mina dagar i pushnotiser och bli totalt överväldigad av att världen går under hela tiden samtidigt som jag tittar mig omkring och tycker att världen ser ungefär ut som igår och det finns ju paralleller också med den här tekniken och pushnotiserna och the urgency of everything är någonting som jag tror att ganska många försöker skydda sig ifrån för vi mår ganska dåligt av det samtidigt som jag då känner att okej jag konsumerar inte alls särskilt mycket nyhetsmedia av den här dagliga karaktären jag gör inte särskilt många politiska ställningstaganden överhuvudtaget, men det blir nästan som att Vi personer som sitter på ganska mycket reell makt i form av att vi leder bolag, vi leder team, vi är föräldrar.

Det tror jag. Jag har lite undersökningar som indikerar det. Sen är det grader i det här också, hur långt man har gått och så vidare. Man pratar om nyhetsundvikare och så.

alltså

det smartaste du kan göra är att inte bli triggad hela tiden för du kan inte kontrollera det här och när du får reda på en skjutning i USA i en pushnotis, det enda som kommer hända är att du blir upprörd det handlar inte om dig överhuvudtaget men det behandlas som att det är det viktigaste du behöver reda på just nu

på något sätt är det som en mikropush hela tiden på att min trygghet går neråt, det är farligt jag går in i några

det triggar ju fight or flight beteendet varenda gång för att det är den kraftigaste delen för dem att få någon form av reaktion och jag tror ju mindre vi konsumerar nyheter Jag har märkt en ökning nu för jag har de här pushnotiserna på på några nyheter som har insett nu har det gått upp ännu mer, det är för att jag tror att nu har vi blivit så avtrubbade så vi inte ens går in på Ja då måste vi

turbo

chargea pushnotiserna.

att

man har lämnat sitt samhällsansvar. Så att helt plötsligt blir arenan fri för en helt annan typ av människa att kunna få ännu mer makt.

Ja, och

det är ju den här faran vi sitter i just nu. Och återigen då kommer vi tillbaka till att det här är faktiskt medias fel.

journalistkåren som du pratar med, för de måste ju ha en åsikt om samma fråga, antar jag.

Alltså, det var någon som sa, ja men det här är jättekul att höra, cheferna är dumma i huvudet och jag borde göra ett bättre jobb, tack.

Hade

de inte funnits, Chipset hade ju faktiskt, Karin Pettersson var policyansvarig på Chipset, hennes jobb var, som hon själv sa, att döda Facebook och Google.

det

gäller ju alla affärer också måste utvecklas du måste anpassa dig men

det som är lite speciellt på något vis det här har ju hänt i massa branscher ta, vad vet jag ta taxibranscherna Uber kom in så

så

sker det ju vad ska vi då som Taxi Stockholm göra för att svara på det här måste vi göra exakt samma sak som den nya konkurrenten som kom in eller hittar vi något annat sätt att försvara oss så det som är lite skillnaden just med liksom journalismen är ju att de har en så samhällsbärande funktion så om de inte lyckas svara korrekt så får du väldigt stora samhällskostnader på något vis För alternativet i en traditionell bransch är ju bara att i så fall så gick Taxi Stockholm under för det kom en ny och bättre produkt.

Exakt. Och här har jag också en annan grej. Jag har inte kommit på en annan bransch som har två grundlagar till stöd för faktiskt sin verksamhet. Yttrandefrihet och tryckfriheten Jag har verkligen funderat på det här jättelänge Det varit kul att du kom in på det.

vi

får på riktigt du och jag får problem om vår bank har misskött sig. Även om vi har skött oss. Men då måste man ta sitt ansvar på en helt annan

nivå.

Och då kan du inte skylla på att Facebook och Google är dumma.

Nu

raljerar jag lite men det är nästan det jag kokar ner till på något sätt.

Vad

är vilken produkt där vi egentligen ska producera. Och du kan inte heller kräva. Att man ska få betalt om man inte levererar en bra produkt. Och det är ju det som du och många andra också känner. Nej men det här är inte värt min tid.

Så

man har inte gjort en djup analys i det grundläggande Vilket ansvar man har. Och hur man också ska möta den nya utmaningen. För egentligen är ju media viktigare nu än någonsin. Det är ju egentligen tvärtom. Men de måste ju visa att de kan.

Nu

blir ju stället, oj nu är du dum för att du får kritik men du måste ju verkligen stå till och höja dig så att du inte åker på de här lätta kritiken att inte göra de enkla misstagen som gör att den här kritiken biter hårdare och där blir ju återigen tänker man det här som en affärsverksamhet fast med ett antal försäkringar, då har blivit kanske bankbranschen den lättaste jämförelsen bara Bara för att är skyddad kan du inte göra vad fan du vill tvärtom och jag tror bankerna är ganska duktiga de har ju misslyckats några gånger så nu ska vi inte

halvbra liknande sig i sammanhanget

eller hur, men det är nog den enda relevanta liknelsen när man tänker på det jag vet inte om vi har någon annan bransch vi kan prata om det är just det, det är en samhällsbärande funktion på riktigt om den om den Kraschar, ja då kommer en stor del av det öppna samhället totalt krascha.

har haft en del vårdskandaler eventuellt som är, fast

det är ju liksom en annan finansieringsmodell.

Ja

exakt det blir ju det. Jag tror att de som har lyst att fatta att det kanske inte är hundraprocentigt men efter en sån skandal som har hänt kring bankerna så måste de ju jobba stenhårt på att återuppbygga förtroendet.

De

kan inte skylla på någon annan. Och det är väl det kanske, den här kontrollfunktionen som nu finns ju nästan ingen mediegranskning i Sverige längre.

Det

finns ju ingen som granskar media utan media kör sitt race, kör ungefär samma sak och vi som mediekonsumenter inser, men alltså jag vill inte må dåligt så jag håller min nyhetskonsumtion till ett minimum.

är det som ställer mycket folkopinion Vad är Vad är de stora skillnaderna I så som media porträtterar någon folkopinion via vad de väljer att sända och var den faktiska folkopinionen ligger.

Alltså det gäller nästan i allting i olika nivåer Om vi tar brottsligheten till exempel så i media ser det ut som du nästan måste, nu överdriver jag lite men det också lite för dramaturgiska skäl.

Antingen

ska man straffa de kriminella eller ska man vårda dem. Och vi vet ju alla att båda båda saker behövs.

Det

går ju inte att välja och det finns heller ingen konflikt Det är ju ingen som vill ha fler kriminella men det nästan så att det låter som att om du inte röstar på rätt så kommer de andra vill minsann ha fler mördare.

Men

du får inte chansen att välja utan du hamnar i det falska valet mellan mellan vård eller straff.

Och

då blir det ju fördummat. Vissa går på det här. För att du tvingas göra det här valet då kan man nästan säga att du radikaliseras. I den frågan.

Men

när man väl pratar, vänta jag vet ju att det inte är så här enkelt egentligen. Men i offentliga rummet så är de här extrema valen nästan liv och död valen som är falska.

Ser du väldigt mycket förenklingar?

Världen ser ju binär ut just nu. Den ser ju ut att vara svartvit.

Och

den krocken mellan frustrationen stärker väl också vissa att bli mer radikala för att man känner Ja men det är väl lite som att tänka om du säger att stereon är trasig du skruvar och skruvar på volymen och ingenting händer och sen helt plötsligt skruvat upp den tio och sen kommer det igång och så smäller det bara till.

det

farliga med det var att om någon går till val på dödsstraffs och vinner så kommer han, sannolikt han att säga att det här har jag gått till val på så då är det första vi kommer göra för till exempel så kommer någon in och verkligen använder det här alltså vet att det här är inte ett gummiband men att alla andra behandlas med ett gummiband för man skapar och den här svartvita dimensionen det tror jag vi ser ganska mycket det är så ICE i USA till exempel att Trump gick till val på att deportera 10 miljoner mördare som äter hundar och katter och nu finns det inte så många och alla illegala invandrare Det finns inte 10 miljoner ja det finns till 10 miljoner illegala invandrare men de jobbar, de betalar skatt USA är ju helt annan system än Sverige.

Och

det här blir ju den här faran i både att vi abdikerar att det blir så svartvitt och överdrivet och helt plötsligt blir ett samhälle så otroligt slagigt och ett företagsperspektiv blir ju det nästa utmaningen för vi företagare vi vill ju ha stabila förutsättningar, vi kan anpassa oss till det mesta vilket nästan är vår förbannelse, vi är jätteduktiga på att anpassa oss, men bara vi vet spelreglerna och löser vi det, eller hur och då kan det bli det här kanske abdikeringen också men rädslan blir ju när inte stabiliteten finns kvar, idag gäller det här imorgon gäller det här,

det

är det värsta som kan hända för en ekonomiskt stabilt samhälle och för ett företag också att du inte åtminstone har regler att förhålla dig till, och det är den här dimensionen vi börjar hamna i just nu att det känns som det är vi sitter och kör och tror att vägen går rakt fram och helt plötsligt svänger åt vänster

och

vi vet inte riktigt om det kommer svänga åt höger så helt plötsligt stämmer kartan inte med verkligheten längre.

är många trender som pekar åt samma håll om man tar företagarperspektivet. För vi har ju vår egen totala forever förändrande omvärld att ta ställning till också. Så att dessutom ovanpå det ha massa regelotydlighet och sådana bitar bidrar ju bara till ytterligare svåra förutsättningar att fokusera på grundaffären på något vis.

men precis, det blir ju lite jobbigt. Jag tror att vi alla tycker att det är ganska jobbigt nu om inte annat på grund av oljepriset och kriget i Iran och Ukraina. Alltså det känns ju inte så stabilt idag om man säger så. Men nästa dimension av instabilitet är ju kanske den här. Falska förändringen som sker.

lär accelerera ytterligare med AI. Vad är din take på deepfakes och liksom verkligen där det kommer på riktigt fake news om vi säger så. Hur mycket sånt sker redan och vad är din tro om hur det kommer påverka trust-frågan i samhället bredare?

Ja, alltså det har ju redan hänt några sådana ganska stora skandaler som jag vet om. Det var en tysk tidning men då var det en journalist som man fick betalt för skop så hade början hittat på skopen. Och det blir inte så bra. Det blir jätteilla. Men sen finns det ju andra där eftersom alla journalistredaktioner är på X att det kommer ett falskt Reuters-inlägg så har ju det ganska fort luktat i Storbritannien Spridits till TT och det har ju hänt flera sådana riktiga där man, ingen vet, men vad hände?

går

ju nu vet jag inte om det har hänt än inte i Sverige, jag vet att i Ryssland så jobbar de nog en hel del med det här om jag minns rätt alltså i auktoritära stater så sker det här ganska, för där finns det ju inga förtal på samma sätt för det är regeringen som gör det så det blir liksom, där kan det hända på vad som helst men där helt plötsligt skapas helt alternativa stories om saker och ting och och och Men faran blir ju jättestor.

kvalitet också att det är i princip omöjligt för en lekman att se att det här inte är korrekt.

Jag kom på nu, det fanns faktiskt en kampanj i USA som låtsades vara fake men det var en påverkansaktion egentligen tror jag.

blockchain,

exakt du visste det för vi pratade om det innan men att man skulle kunna ha blockchain koppling egentligen.

men

här förutsätter jag att media då tar sitt ansvar som redaktion. Men istället fixerar man ju väldigt mycket vid företrädaren så att det blir Mats Knutsson är ju viktigare än SVT på något sätt just nu

men

det gör ju dem mycket sårbara för det är institutionen nyhetsredaktionen som egentligen du måste lita på

inte

att det är Kalle eller Pell eller Mats eller Stina men

blir väldigt spännande för jag gick i skolan när internet kom in som källa och under min skolgång så

la

vi ju väldigt mycket tid på att förstå tanken kring källkritik och jag funderar på nu är mina barn inte tillräckligt gamla för att de är liksom min äldsta är snart nio så hon har inte börjat skriva så jättemycket rapporter med mina källare ännu

det

blir ju en otroligt raffinerad fråga att utbilda kring källkritik i ett sånt här klimat Det

skulle bli spännande att se hur det

utvecklas.

Ja, och i min värld tror jag inte du löser det. Det pratas ibland mer om källtillit, vilket är en mycket mer relevant alternativ Om jag går in på svt.se och vi fortsätter med det exemplet så måste jag ju kunna lita på att där är det sant. Men då läggs ju också ansvaret på producenten. Att ha ett konsumtions konsumentansvar gör ju nästan till omöjligt.

du måste ju se

Absolut, och det är ju en effekt av det här Ja,

jag menar Ja,

precis, och vi ser ju det, det finns ju de här tråkiga exemplen som att 20 Cirka Cirka 20% av alla svenskar Nu skulle vi ha ett vapen hemma För att försvara sig mot kriminella

Den är

ju sensationellt Är siffran så

hög?

Ja och det har det varit ett par år Och första gången jag testade det här För jag får lite ryck och testar saker Lite då och då Just för att jag tänkte på det Det är många som söker till jägarexamen Helt plötsligt börjar det komma rörelser som vi inte riktigt sett förr Alla filmer om zombieapokalyps Jag är lite skadad så jag börjar titta på Det här hänger ihop, varför är zombiefilmer så populära populära Helt plötsligt

Och

det blir samma sak, du Du kämpar ensam Och ska överleva Men sen Följde upp det här med att fråga Om man tror att polisen kommer Om man har akuta inbrott i sitt hem

Mm Och det var bara 19% som trodde att polisen kom

helt plötsligt förklarar ju det Varför Man vill ha ett vapen för att du får en känsla av att du är ensam även MSB har varit ganska duktiga på att trycka in det här, under pandemin så var det ju, innan fick man ju broschyren om att man skulle se till att ha vatten och toapapper hemma, men under pandemin så sa MSB, nej nu får du inte bunkra, det skulle du redan ha gjort inte, alltså så då var man ännu mer på individen nu var inte du med på den här och så här har man jobbat ganska mycket i kommunikationen just nu från myndigheter, så att man stärker den här känslan av ensamhet individualism, och och med det här amerikanska, och lägger man det plus media logiken så inser man okej den enda jag kan lita på är min familj min fru och sen kommer jag inte så mycket längre, jag har väl några vänner kanske jag kan lita på, men sen är det fan stopp

och

det förstärks även till och med från myndigheten även under pandemin så skulle vi hålla oss hemma vi skulle liksom bara, vi skulle inte störa vården vi skulle inte,

alltså

Och det magiska med det det så obagliga trender

som läggs över varandra du kom in på vänner där statistiken kring ensamhet och vänlöshet är ju otroligt deprimerande också

eller hur när då blir digitaliserad också nu tycker jag att det är ett trevligt samtal även om vi sitter ifrån varandra men risken är att du tappar all mänsklig kontakt mår inte bra av det som människor och vi är ju väldigt sociala djur så att det är som du säger, det är så många saker som alla pekar åt fel håll men trots det, under pandemin och vid kriser så ser man ofta att det är faktiskt vid en riktig kris så beter sig inte människor som på film och börjar springa skrikande och ska varje man för sig själv utan tvärtom vi sluter upp, vi hjälper till så att Det här medmänskligheten finns här i oss.

vi

upplevs leva i är någonting, nästan

Erik Färnhåll med på podden som i en passage reflekterade över sig då att du är en sån här ultraprepper och du har hela källan full med konserver

Just det.

Och så kommer kriget och så har grannen inte preppat.

Tror

du på riktigt att du kommer mota bort grannens ungar i dörren När de kommer och är jättehungriga. Alltså någonstans såhär, när det faktiskt blir på riktigt Hur individualistiska är vi egentligen som djur? Jag har tänkt mycket på det i efterhand.

egentligen är det den imperi som finns i att vi faktiskt inte kommer.

Ja.

det är ju där man glömmer bort det är ju samma som att man kan skoja lite över att mördarna är så dåliga hela tiden för de åker dit, ja men det är ju för att de har de får ju ångest, alltså det börjar bete annorlunda för att du har ett samvete och det här glömmer det är ju som du säger, det här glöms ju bort för vi ser ju inte människor om man sätter in flyktingkrisen då i en sån kontext så pratar vi inte om människor vi pratar om horder

ja

men horder vill vi inte ha men grannen som har kommit från Syrien, han eller hon de är jättebra för där ser vi människor så den här avhumaniseringen gör ju att vi hamnar i någon form av zombie-apokalyps värdementalt och ja men det är bäst att jag har ett vapen då klarar jag mig jag skiter väl i grannen liksom, men som du säger om det skulle hända nu är det väl långt bort tack och lov men skulle man verkligen klara det?

ju en väldigt fascinerande lins med och har drivit Novus under väldigt många år. Jag tänker att man får en... Du har ett par glasögon på dig som inte så många andra har. Eftersom du har umgått sig i de här frågorna så mycket och undersökt så många saker på djupet. Så jag tänker att du känner kanske ännu mer ansvar kring frågor som vad är egentligen sant och så vidare.

Ja, jag är väl lite skruvfuntad på ett annat sätt. Och sen har vi chansen att jag kan ju göra undersökningar och allting. Det är ju jävligt lyxigt faktiskt. Men precis, och grejen är väl det som har påminnat mig hela tiden Om att vi har den här digitala världen som är dystopisk svartvit. Och sen har vi den analoga världen som fortfarande faktiskt är analog.

kanske

som treåring och Ur medmänskligt perspektiv så tycker jag det här, det är ju vansinnigt men ingen politiker sa någonting

Det

verkar som att på X var säkert alla tjohoade över att nu minns han äntligen Det fascinerande

dynamik.

regeringsnivå. Om man påminner om det sunda förnuftet så kan man ju faktiskt göra någonting positivt

och

det är väl just det som jag insett här, jag höll på i många många år att försöka föreläsa för media det är väl för jag är ingenjör i botten så jag vill väl försöka laga någonting också jag tror kanske det här är speciellt jag inser, okej jag kan inte få med det och förstå riktigt vad de borde göra men okej vad är nästa grej jag hamnar faktiskt i en liten egen existentiell kris det går inte vad fan ska jag göra nu, och det var då jag kom på att vänta om jag då ger sig till att det här är allmänt tillgängligt för alla så att företagare förstår att det finns en vettig marknad fortfarande, så att man behöver visa, bara höja lägstanivån i det offentliga rummet

Vad är tanken med den här

Ja, egentligen två grejer.

Då

svarar svensken Kina. För det, och det är ju sant, Kina står för typ hälften av alla utsläpp i världen.

Nu

överdriver jag lite men du fattar inte konceptet. då kanske man kan få politiken att börja fokusera inte på problemet utan börja fokusera på att slåss med lösningar istället.

För

nu slåss man om problembeskrivning för att du tror att det inte finns.

Och det är det

som säljer mycket också. Ja men det gör det fast egentligen säljer det inte hos dig och mig.

exakt, det

säljer vi tillbaka när vi började samtalet.

Det säljer

vi i form

av shares och engagement.

Ja exakt så marknaden krymper. Så det här beteendet nu krymper ju egentligen deras marknad. Men om vi då kan påminna om att det finns en jättestor marknad där ute. Både för politiken, men här har vi 80% om vi tar tonårsutvisningen.

Och

ni vågat ens vara där. Då har ni ju gått fullständigt vilse. Så då kanske man helt plötsligt kan få det här policygenomslaget man kan få en stabilitet, man kan också tro att man kan påminna då politikerna om att hela Sverige har inte blivit rasister från en dag till en annan eller klimatförnekar eller vad det nu ska vara.

Har

funnits

förelager till om man då fokuserar på media att de har försökt lägga in fördjupningsartiklar i korta segment eller att de har försökt hitta att det här är egentligen sant i debatten Jag tänker att det borde ha gjorts en hel del försök att göra den här typen

av saker

tidigare.

Till viss del, men de har ju också hela tiden jobbat med mer krympande resurser

så

att på något sätt, alltså jag tror lösningen lösningen blir inte egentligen att i media, utan lösningen måste ske utanför media men man kan hjälpa media att få, alltså om media inte kan göra det här måste någon annan göra det, om politiken ska behöva påminnas om att det finns ett sunt förnuft där, då måste någon göra det vi måste visa att väljarna finns och du och jag måste förstå att vi inte är ensamma och vara varenda vettiga så att jag vet inte riktigt men för att det krockar ju lite i att eftersom media nu gör så pass dåligt jobb så att lägga in mer i media kommer ju, alltså då måste de förstå det här

och

det var det jag insåg, jag lyckas inte få dem att förstå För att det kommer gå emot alla reflexer som alla andra säger.

vi

har redan börjat få lite finansieringar från en stiftelse i Sverige.

man är lite sensationalistisk så det här är ju verkligen en ödesfråga. Vad Vad har vi för relation till sanningen?

exakt Och egentligen man pratar ju om att vi är ett post-truth-samhälle just nu.

Men

jag tror att du kommer att gilla det här mer, för jag Jag brukar säga att vi är ett post-trust-samhälle. För vi har ju inga aktörer som vi kan lita på längre. Förtroendet Utan förtroendet blir väldigt kopplat till någon form av, jag gillar den här killen därför, litar jag på allt han säger.

Ja,

brand på något sätt ja.

Och

media slutar jobba och fylla på förtroendekapitalet så blir det ju inte längre. För till och Men den mest konspirationsteoretiska människan använder... Referenser för att underbygga sitt argument. men de har valt andra att lita på. Moderna exempel kan vara Jordan B. Peterson till exempel, att det är en typisk ny trust-symbol.

blir

matare trust no one, det blir nästan som ett X-Files ja

men

precis,

exakt vilket väl är på tal om liksom fake news och liksom sådär och begreppet som är lite fascinerande också kring my truth, som är ju väldigt stort i USA jag vet inte hur stort det är i Sverige Sverige, men har du kollat någonting på det?

det här

är min sanning

pratade med någon engelsktalande precis innan lunch och hon sa det. Men jag har liksom inte tänkt på det innan Så intressant, två gånger samma dag.

Då måste du djupdyka.

Eller hur, verkligen. Det var jätteroligt för hon var nämligen forskare och sa att det inte finns min sanning.

intressant när vissa ord byter innehåll Jag ser framför mig att de som använder min sanning använder det som ett synonym till att vara... Fullt autentiskt sig själva och våga stå upp för sig själva kanske och liksom det kommer från en helt annan sfär som kanske snarare är liksom någon självutveckling liksom yoga retreat sfär och så kommer det in och använder ordet sanning som ju har väldigt tydliga definitioner, vad det är sanning och så blandas de här ihop lite grann på ett intressant sätt

ställs oftast känslor mot fakta också på något sätt i det offentliga rummet och det farliga med det blir ju att du kan det är svårt för dig och mig att bevisa att jorden är rund, det är faktiskt ganska krångligt

men

att bevisa att jag är arg

Det

kommer vara empiriskt synligt för alla så du kommer alltid att du kommer ju alltid vinna med känslor över fakta och igen tillbaka till algoritmen

som ju rewardar känslor väldigt mycket ja

men exakt och helt plötsligt blir det ju en otroligt ohedlig kamp här där du aldrig kan vi har ju någonting också grundläggande i oss att vi vill egentligen inte förelämpa någon som människa vi vill ju inte det öga mot öga sen på nätet kan det ju hända en annan sak men eftersom man då blir avhumaniserad men det där blir ju också väldigt jobbigt att se någon vara arg så att du kommer ju känna med den människan oftast om inte det verkligen är att man har gjort bort sig och det blir någon jackasdimension men oftast så hamnar ju det och då blir det ju också helt kört någon känslokall står mot någon som mår jättedåligt typ

verkligen

det är

så

att

är förstås hur samma person i olika format kan bete sig väldigt olika.

Ja men verkligen, verkligen. Exakt just den här digitala kommunikationen blir ju väldigt...

till snabbt och långsamt? För det har varit något som jag har reflekterat väldigt mycket över också. Att det faktum att allting är så snabbt är en ganska stark bidragande faktor till polariseringen tror jag.

Ja, det var en väldigt bra poäng. Jag kom på mig själv igår, för jag skulle lära fyra rapporter i omloppet av en halvtimme.

Så

genom att stressa så mycket så var jag tvungen att rätta sen allting senare Det var inga stora fel, men jag minns att herregud, här hade jag bara gett en kvart till. Alltså jag tänkte verkligen på det. Så att man kände, varför gick jag på den här fällan? Framförallt när jag jobbar med journalister så ska allting vara samma sekund.

verkligen. Det är det som är spännande, allting smittar av sig. Så på något vis så känns det som att källkritik kanske var ett personligt ansvar i ganska hög utsträckning tidigare. Men just, det finns ju väldigt mycket personligt ansvar i att... Bygga ett liv där du ger dig själv förutsättningar att inte ryckas med i saker som du mår dåligt av eller som gör att du blir en dålig ledare oavsett om ledarskapet är som förälder eller som bolagsvd.

men det är ju helt sant och sen Kahneman lockar för Nobelpriset också för samma sak liksom system tvåtänket så att det är ju någonting där och det är just att när vi hela tiden triggas på snabbheten skapar ju att det är väldigt lite positivt som kommer kring det där egentligen.

Det

tar fram det värsta i oss vare sig vi vill eller inte ju.

så

det har smittats även på mentaliteten men kvinnor ser inte det och äldre generationer så är man inte där

och

det säger också någonting om din världssyn, din syn som anställd, alltså du ska och kanske den här individualismen som vi pratade om innan så man ser ju exempel på många ställen, att har jag inte blivit miljardär imorgon så har jag misslyckats Ja

visst och om man tänker downstream konsekvenser från det där är ganska läskiga också, att de

allra

flesta kommer ju inte göra den exit-drömmen och då blir det ju någon otrolig besvikelse skulle jag gissa, som kommer utreda sig.

Ja exakt! Det Ja men precis, och det är nästan som att spela på lotto, fast det blir din karriär istället.

har det varit fascinerande att se hur många är det som faktiskt försöker jaga den drömmen aktivt, för det blir ju liksom entreprenörer i så fall, vilket jag är ju för sig ganska biased towards, men i relation till

hur

många som bara tänker sig det, men i övrigt sitter på soffan och inte gör så mycket.

men sant, så kan det också vara, för om man nog inte hittar den här enhörningen i sinnet, kanske man bara sitter och väntar tills man får den idén. Ja

men exakt, jag har i sak ingenting emot The Anton på Lovables of the World som satsar stort och försöker, men det är fascinerande. Kan du sätta siffror på det?

Nu ska jag komma ihåg också det här, men det var åtminstone var femte. Alltså det var väldigt många. Det var så att det stack ut något så inne i bomben och jag kommer släppa en rapport om en månad om det här så det var nästan det råkade bli lite för information i en rapport.

samtidigt om man liksom sätter sig i en 18-årig situation, jag skulle tycka det var svårt om jag hade en 18-årig son i dagsläget. För det gamla samhällskontraktet var ju någonstans att skaffa en utbildning så kommer du få ett jobb och så kommer de stora grejerna i livet ekonomiskt lösa sig.

Nej, exakt då gäller det bara att känna att man Gör det också, det är väl kanske det som är farligt som du var inne på, alltså att istället du sitter och väntar på den här inspirationen och du sitter kanske och spelar tv-spel så länge och sen helt plötsligt, nej fan det kom inte ja jag får väl bli städare istället ja

exakt

inspirationen kom aldrig jag vet inte, men samtidigt pekar det ju på någonting annat som är ju egentligen alltså ett mänskligt existentiellt perspektiv är ju hotar framtidstro just nu för att det är en det finns en rejäl väg där vi kanske tjänstemän behövs inte

det

skulle kunna hända om vi låter det här bara köra på

men

då får man ju börja fundera på samhällseffekten av det här också vad skulle hända då För att samtidigt försvinner konsumenten också om du tar in inkomst ovanpå det så har

du humanoid robotics som liksom jag tyckte det var så roligt att träna om dig då till rörmokare eller någonting i Sverige, jo men det ger ett skyddsnät på 3-4 år, bra eller

hur, vi behöver inte 10 miljoner rörmokare i Sverige exakt så det blir precis och helt plötsligt får vi en samhällsomstörtande förändring som egentligen politiken och filosofi men det blir en filosofisk fråga

hur

ska vi då bygga ett nytt samhällskontrakt och kanske

samhällsfinansiering också som är en jätteintressant fråga med medborgarlön samtidigt som igen då att vi har en befolkningspyramid som gör att vissa av de här sakerna måste ske det är svårt att säga att vi löser äldrevården utan ganska radikala effektiviseringar på vårdapparaten

men exakt så att egentligen viss effektivisering är ju inte ett problem men sen kan vi nästa problem ha men om det är OpenAI som har ett AGI

inte

fan kommer de skatta något till Sverige och då helt plötsligt så vänds alltså då flyttas ju någon form av ekonomisk kluster helt bort från Europa om vi nu gör de sådana här olika scenarier så måste man leda dem hela vägen och bygga massa massa olika alternativa lösningar men det upplevs ju inte finnas någonting utan man sitter egentligen bara och väntar och här tycker jag det kanske ur ett politiskt perspektiv borde ju politiken inte tala om att vi måste bli lika bra på AI som OpenAI utan snarare hur ska vi hantera att ett AI blir så bra som man tror att det kan bli hur ska samhället se ut, vad ska du och jag göra, för det en sak som man gör alltså nu är jag ju bara amatörpsykolog ibland men jag har ju märkt det att Meningen med livet är att ha en meningsfull vardag.

Och

det finns till och med siffror på det här. När du tappar meningen med livet då kortas din livslängd.

Så

länge du har någonting att göra. Men vad händer då om meningen med livet försvinner för alla samtidigt? Just för att det vänds upp och ner. Helt plötsligt ser du ingen framtid. Du ser heller ingen nutid.

Det

blir ju en existentiell fråga för mänskligheten på något sätt. Historiskt sett så har det lett till upplopp och en massa andra onda saker. Och lite påhejat också av att vi

ser att det enda meningsfulla är på något vis synonymt med din jobbtitel. För jag tror att om man tar en ganska lång historical view så var nog inte din jobbtitel lika central i din identitet som den är idag.

det. Men precis, precis. Så vad ska hända med alla oss i världen här om vi skulle bli överflödiga vd-ar och känslor i övre medelåldern?

Vi

kommer ju gå bananas.

Samtidigt som jag tror att det finns enormt mycket mening att hitta i saker som sker i ditt community. Vi har haft en sakta demonterad föreningsrörelse inom sporten.

över

generationsgränser. Hur ofta träffar farmor barnbarnen och sådana delar. Så det finns ju jättemycket mening att hitta i saker som inte är inkomstbringande Jag är helt övertygad om.

gäller väl bara att den storyn måste höras mer. Alltså att vi måste hitta en positiv alternativ väg framåt. Alternativt så ser man AI som ett stöd till oss inte en ersättare av oss. För det handlar ju också om, det är också egentligen hur ser vi verktyget? När hästen ersattes, bilen ersatte hästen.

större kategorierna i New York försvann vet jag. Det var nämligen en enorm många som jobbade med att sopa gatorna från hälsovikt på den tiden Precis.

Jag varför tänkte ingen på dem.

Stackars.

Jag håller

med och det här är en otroligt fascinerande fråga.

tycker

jag är fantastiskt.

Nej, men det är sant. Och det är ju mer en fear of missing out som man jobbar med nu istället. Jag är inte på AI, nu måste jag vara på AI.

Men

vi fastnar i någon form av commodity-lösning där vi har en chatbot som ska googla åt oss typ.

svar

på mejl. Jag

tror att det är en så här intressant spaning överlag. Det finns ju i tidigare teknikskiften så den första user-interfacet av den här tekniken när vi tar mobiltelefoner så skrev vi mer de här T9-ordlistorna tidigare. Det var ju liksom sättet vi skrev. Och den första implementeringen av user-interfacet här är ju inte alls nödvändigtvis det som sen blir det rådande.

Jag blir en sån här allergisk när folk Säger att man ska lära sig att prompta Men vänta nu här, så du ska lära dig Hur datorn förstår Vänta nu här, hade du haft artificiell intelligens Skulle du inte behöva lära dig Hur du ska prata med den Den ska ju prata som dig Det är ju någonting helt bakvänt i det här Nej men du har promptat fel, vadå promptat fel?

Samtidigt som det är intressant hur snabbt

Äntligen säger jag Men precis Det bekräftar också Jag hade missat det där men det jätteroligt För i min värld så blir det ju också Det som nu är bleeding edge Kommer vara en commodity imorgon Och just att om du ska då vara Snabbast på beta testa I din affärsverksamhet Första versionen av chat gpt Och lära dig att prompta den rätt så att du får någonting vettigt Och här finns det väl lite undersökning Som visar att de flesta it-cheferna faktiskt ångrar Att de var för snabba på AI att det gav Då gav det inte den produktivitet Det kostade en massa pengar Det kostade en massa tid, det kostade en massa misstag Det var inte bara Ebba Busch som råkade Ta ett AI-citat i ett tal Man gick på det här Och det var lite det jag menar med FOMO-delen också som du också är såklart inne på Att man var för snabb fast man gick på fel grej Ja men det är tydligen ChatGPT då kör jag

Och

inte förstår att jag har inget syfte Jag förstår inte att jag kan höja Min kreativitet Jag förstår liksom inte var det har sina styrkor I min affär Så att Och här jag tror också som du säger Att vänta två år till Så kanske det kommer se helt annorlunda ut

Samtidigt som man bygger Mycket institutionell Kunskap Via de tidiga experimenten som jag tror att man kommer Ha även om det var så att du investerade Ganska mycket för ett år sedan i att börja Experimentera och så gav det ganska lite Säg Jag tror nu om du skulle då, okej nu är modellerna lite bättre, vi förstår lite mer, vi har en organisation som har lärt sig väldigt mycket.

Jag håller helt med om det lät som något annat så var

det inte det

jag menar.

jag tror att det är en ganska stor fördel av att du har experimenterat nu under ett och ett halvt år och vet antagligen markant mycket mer än de som stod bara på sidlinjen och inte gjorde någonting.

Just det.

Men det byggde på att du behövde bygga om väldigt mycket logik i en fabrik. Om Om vi tänker nu att det här är snarare för knowledge workers så behöver du bygga om väldigt många processer processer för hur vi levererar värde. Och det är först när du gör det ganska jobbiga tunga arbetet som som inte alls handlar om att slänga på AI i whatever utan du behöver redesign.

och

då är det farligt att utvärdera för tidigt, var hans poäng.

jag håller helt med dig, det som jag mer funderar på här är att om du la en stor... Till investering på AI i början så var det ju som att du var alfa-testaren.

Och

sedan ett halvår senare så får du det för 200 kronor i månaden. Den här är någonting... Jag kan ha fel, men jag upplever som att så här fort har aldrig gått förr Det

tror

jag stämmer.

Så jag tror man ska reflektera över också hur ser en sån investering egentligen ut? Det finns en gammal sägning inom transformation-världen som är att för varje en krona du investerar i tekniken så måste du investera nio kronor i människan runt tekniken.

Just det.

Och den tror jag stämmer fortfarande runt AI.

hoppas

att löser sig. Exakt

precis. Vad gjorde du nu? Ja men kul bild till veckobrevet.

Exakt exakt.

Ja,

Och

är det inte så Är det så att människan blir överflödig Ja då kommer vi ha andra problem än det du och jag pratar om just nu.

Men ser du undersökningar också Att framtidshopp går ner mycket?

är ju jättelågt Och det är ju ett rejält problem Och det är ju en majoritet som tycker att det går åt fel håll De flesta tror jag i världen Just nu tror att Deras barn kommer få det sämre än vad vi själva har.

kan tänka mig?

tror då fanns det hopp Och grejen är att under krig så brukar det finnas hopp. De som är lyckligast är oftast de som precis har haft ett krig. För då känner jag att nu jädrar. I Palestina är man hoppfull som tusan.

Det

handlar ju också bara om en mindset i kommunikationen ett mindset i att lita på oss människor och tro det bästa på oss så att vi kan bättre. Inte att vi är överflödiga.

Så

mycket är ju egentligen bara att det här går att ändra på det här är verkligen ingenting som har bestämt att det är så och jag gillar inte ordet perfekt storm så jag kommer inte säga det men just att vi har hamnat det är så många trender som sker allting som går åt fel håll istället för att vi känner okej nu vänder vi om vi tycker att det går åt fel håll varför vänder vi inte riktning om vi nu tycker att allt går åt fel håll vad jag vet kan vi faktiskt styra vår egen framtid

det

är ingen annan som styr hur du och jag kommer ha i framtiden om inte vi ger upp

Om vi inte ger upp och abdikerar

Ja men precis, men egentligen har vi inte gjort det. Du har inte gjort det och jag har inte gjort det.

Tack.